{"id":1533,"date":"2021-06-11T19:31:16","date_gmt":"2021-06-11T19:31:16","guid":{"rendered":"https:\/\/nosotrasenlibertad.com\/libroweb\/?p=1533"},"modified":"2021-10-23T00:55:41","modified_gmt":"2021-10-23T00:55:41","slug":"unos-dias-con-jose-ruben-y-carlos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nosotrasenlibertad.com\/libroweb\/unos-dias-con-jose-ruben-y-carlos\/","title":{"rendered":"Unos d\u00edas con Jos\u00e9, Rub\u00e9n y Carlos"},"content":{"rendered":"\n<p>Tengo 74 a\u00f1os y algunos fuertes dolores: no haber podido criar a mis hijos que tanto dese\u00e9, la desaparici\u00f3n de mi marido a quien tanto am\u00e9, amigos entra\u00f1ables entre los 30.000 y descubrir que algunos amigos, vecinos y parientes pensaban igual que los represores. Algunas fuertes certezas: mi hijo y mi hija, mis -por ahora- seis nietos, compa\u00f1eras y amigas cercanas casi hermanas, mis ex alumnas y algunos ex alumnos tambi\u00e9n. <\/p>\n\n\n\n<p>Soy amiga de algunos radicales, comunistas y socialistas en el Frente. Tambi\u00e9n amigable con militantes sociales, religiosos y pol\u00edticos, menos con los que sean anti peronistas. Soy Trabajadora Social y docente en la carrera. Soy cristiana y peronista, militante del Frente Todos y de la Patria Grande. Adem\u00e1s, ex presa pol\u00edtica del &#8217;76, trasladada a la c\u00e1rcel de Villa Devoto desde la de Villa Urquiza en un avi\u00f3n H\u00e9rcules junto con compa\u00f1eras del noroeste argentino. <\/p>\n\n\n\n<p>A medida que se fueron yendo quienes estaban a disposici\u00f3n del Poder Ejecutivo Nacional (PEN) y fuimos menos, trajeron a Devoto a los varones y a nosotras nos llevaron a Ezeiza, para terminar all\u00ed esta etapa de detenci\u00f3n. Me dieron la libertad en la semana de las elecciones de 1983.<\/p>\n\n\n\n<p>Les contar\u00e9 mi trabajo vinculado con tres pibes que atend\u00ed en Santa Fe, en un centro creado para dar respuestas a los numerosos chicos que sal\u00edan de sus barrios en direcci\u00f3n a las calles del centro: muchos eligieron \u201cparadas\u201d, las m\u00e1s conocidas fueron los sem\u00e1foros. <\/p>\n\n\n\n<p>En 1991 ellos ten\u00edan aproximadamente once, doce y trece a\u00f1os y se conoc\u00edan de la estaci\u00f3n de Retiro. Jos\u00e9 -el m\u00e1s chico- me cont\u00f3 que su pap\u00e1 era <span class=\"tool-tip\"><em>catango<\/em><span class=\"tool-tip-text\">Argentinismo. Pe\u00f3n ferroviario que trabajaba con pico y pala; los de menor rango en el mantenimiento de las v\u00edas f\u00e9rrea.\n<\/span><\/span>, as\u00ed que sab\u00eda manejarse entre los trenes, y que cuando los encontraron en Santa Fe los llevaron a la comisar\u00eda. Ten\u00eda un bolso con ropa, un peine y una Biblia pero lo trajeron sin sus cosas. Generar un v\u00ednculo de confianza era no permitir que les robaran, era ir a buscar sus cosas y que se las entregaran. Hab\u00eda que reparar su confianza en los valores. Por su parte, Rub\u00e9n me dijo que ellos viv\u00edan en la villa de Retiro, que su mam\u00e1 era parecida a m\u00ed, que tomaba mate y conversaba, que si nos conoc\u00edamos seguro nos hac\u00edamos amigas. Su mam\u00e1 sab\u00eda que ven\u00eda para Santa Fe. Carlos, el m\u00e1s grande, me cont\u00f3 que su madre se enamoraba de tipos que no solo la trompeaban a ella sino a toda la familia. Por esto \u00e9l hab\u00eda decidido no volver m\u00e1s y estaba en un \u201cprograma\u201d, seg\u00fan explic\u00f3. <\/p>\n\n\n\n<p>Cuando avisaron que una comisi\u00f3n policial los regresar\u00eda a Buenos Aires, a un hogar de menores, imagin\u00e9 que ten\u00edan derecho a ser parte del pueblo, tocar el bombo, gritar sus necesidades y sus amores, decir no a la tristeza, no a la violencia y no a terminar como delincuentes. Entonces, habl\u00e9 con el juez para que me designara como acompa\u00f1ante. Comuniqu\u00e9 a Minoridad la designaci\u00f3n del juez, que accedi\u00f3 a mi pedido, y solicit\u00e9 que me autorizaran los d\u00edas para llevar a los chicos y conocer el programa al que se refer\u00eda Carlos. <\/p>\n\n\n\n<p>Para el viaje consegu\u00ed una ambulancia de la provincia que volv\u00eda ocupada pero iba vac\u00eda. Para todos era mejor ir en ambulancia que ir con polic\u00edas. Solo hab\u00eda una dificultad: yo no conoc\u00eda Buenos Aires. Entonces empezamos a planificar desde la puerta del hospital donde nos dejar\u00edan. \u201cT\u00eda, no se preocupe, ah\u00ed tomamos un <em>cole<\/em>, vamos a la estaci\u00f3n de Retiro y hacemos unos pesos para despu\u00e9s comer\u201d, me dijo uno de los chicos. Pens\u00e9 que mientras ellos hac\u00edan eso yo pod\u00eda buscar d\u00f3nde escribir a m\u00e1quina. \u201c\u00bfNo nos perderemos?\u201d, dud\u00e9. Pero uno de los j\u00f3venes afirm\u00f3: \u201cNo t\u00eda, qu\u00e9dese tranquila, la vamos a cuidar todo el tiempo. Usted se queda en una oficina del amigo nuestro, que le pueden prestar la m\u00e1quina, el ba\u00f1o y todo lo que necesite\u201d. <\/p>\n\n\n\n<p>Cuando llegamos habl\u00e9 con el amigo de los chicos, que era el jefe de oficina. \u00c9l conoc\u00eda a un <em>catango<\/em>, un ferroviario que trabajaba en las v\u00edas, cuyo hijo hab\u00eda partido de paseo en tren cuando su mam\u00e1 se fue a tener otro beb\u00e9. Me dijo que esa familia siempre los visitaba, que eran prolijos y religiosos. Entonces, le cont\u00e9 que Jos\u00e9 estaba conmigo, pero que jam\u00e1s lo entregar\u00eda por la fuerza. Y le consult\u00e9, seg\u00fan su conocimiento sobre la familia, qu\u00e9 me suger\u00eda. El hombre me respondi\u00f3: \u201cPodr\u00eda decirle a Jos\u00e9 que yo le coment\u00e9 que sus padres estaban por venir a la estaci\u00f3n para mostrarme el beb\u00e9, que si \u00e9l quiere podr\u00eda mirarlo de lejos. Y mientras le aviso a los padres que \u00e9l est\u00e1 ac\u00e1 y les pregunto si quieren venir\u201d. <\/p>\n\n\n\n<p>Entonces busqu\u00e9 a los tres chicos y les habl\u00e9. Les ped\u00ed que estuvieran juntos detr\u00e1s del kiosco de revistas de enfrente por un rato. Les expliqu\u00e9 que yo estar\u00eda en la puerta de la oficina del amigo, porque vendr\u00edan los padres de Jos\u00e9 a mostrar el hermanito. Pero al verlos, Jos\u00e9 sali\u00f3 corriendo de su escondite. Fue como una escena escrita por <span class=\"tool-tip\">Migr\u00e9<span class=\"tool-tip-text\">Felipe Alberto Milletari Miagro ( 1931- 2006), m\u00e1s conocido como Alberto Migr\u00e9, fue un autor y productor de televisi\u00f3n argentino, autor de varias de las telenovelas m\u00e1s exitosas de la televisi\u00f3n argentina.<\/span><\/span>: se abrazaron y alz\u00f3 al hermanito. Todos emocionados: la familia, los ferroviarios y los mirones. Su pap\u00e1 y el jefe de la oficina firmaron el papel que certificaba que lo recib\u00edan ante m\u00ed, con sellos y todo. <\/p>\n\n\n\n<p>Despu\u00e9s nos fuimos todos para la entrada de Retiro y ellos se fueron. Me sent\u00e9 un rato para tomar algo, descansar y observar la vida cotidiana de los pibes. Era tanto lo que quer\u00eda preguntarles. Por ejemplo: \u201cpor qu\u00e9 te acerc\u00e1s al chico de la silla de ruedas y le habl\u00e1s al o\u00eddo?\u201d. Rub\u00e9n me explic\u00f3: \u201c\u00bfNo se dio cuenta t\u00eda que \u00e9l no puede correr cuando llega un auto?, primero tienen que ir los m\u00e1s chicos que no corren tan ligero, luego nosotros y despu\u00e9s tenemos que ir a preguntarle a los que est\u00e1n en silla si no necesitan nada\u201d. <\/p>\n\n\n\n<p>Al rato, Rub\u00e9n volvi\u00f3 y me dijo: \u201cYa nos alcanza para comprar s\u00e1ndwich de milanesa \u00bfquiere uno?\u201d. Le dije que prefer\u00eda un pancho y le di la plata. Me quer\u00edan mostrar todo: d\u00f3nde compraban estampitas, d\u00f3nde les daban agua, d\u00f3nde compraban comida, qu\u00e9 les pasaba. <\/p>\n\n\n\n<p>Les propuse ir a lo de Rub\u00e9n. La casa era una pieza grande cuyas paredes eran de fundas de colchones transparentes, de pl\u00e1stico, cosidas una con otra. El techo, igual. En el centro hab\u00eda una cocina de garrafa y, pegadas a las paredes, estaban las camas. Para higienizarse o cambiarse se pon\u00edan s\u00e1banas como cortinas. Del lado de afuera hab\u00eda una zanja para hacer circular el agua de lluvia. <\/p>\n\n\n\n<p>Se saludaron y enseguida me present\u00f3 a su mam\u00e1. Le dijo que hiciera mate para que convers\u00e1ramos y nos pidi\u00f3 permiso para volver con Carlos a vender tarjetas y estampitas por un rato m\u00e1s. Charlamos del barrio. A la mam\u00e1 de Rub\u00e9n le gustaba hablar de pol\u00edtica, as\u00ed que le cont\u00e9 que antes del &#8217;76 hab\u00eda estado all\u00ed por el Movimiento Villero Peronista. Cuando le pregunt\u00e9 a la se\u00f1ora si Carlos pod\u00eda quedarse mientras yo aprovechaba para ir a ver a una amiga y charlar un rato me dijo que nos pod\u00edamos encontrar todos al mediod\u00eda en Retiro, en la parada. Y me acompa\u00f1aron hasta el colectivo. Qu\u00e9 placer sentirme cuidada en Buenos Aires. <\/p>\n\n\n\n<p>Al d\u00eda siguiente, fui temprano para que me informaran sobre el programa \u201cPro Chico\u201d y sobre las \u201cJuventudes Pol\u00edticas\u201d. Me atendi\u00f3 la colega representante del Fondo de las Naciones Unidas para la Infancia&nbsp;(UNICEF) a quien le relat\u00e9 la situaci\u00f3n de Carlos y, entonces, lo reintegr\u00f3 al programa. Le cont\u00e9 que sent\u00ed curiosidad cuando Carlos me dijo que era parte, como si fuese una agrupaci\u00f3n juvenil. La democracia era nuestra alegr\u00eda y Carlos Eroles, un colega prestigioso, estaba al frente de \u00e1reas como Protecci\u00f3n al Menor y Familia. Us\u00e9 criterios no burocr\u00e1ticos y respetuosos y difund\u00ed el programa. <\/p>\n\n\n\n<p>Los operadores de calle al encontrar alg\u00fan pibe o piba que no quer\u00eda volver a su casa los invitaban a participar de este programa y lo inscrib\u00edan en una peque\u00f1a ficha con cuatro datos: nombre, parada, qu\u00e9 les gustaba y qu\u00e9 necesitaban. Los operadores del programa trabajan con ejes. Por ejemplo, las paradas -esquina, sem\u00e1foro, espacio grupal para rebuscarse- donde los encuentran para saber si est\u00e1n bien y qu\u00e9 necesitan; los centros de encuentro -casas vac\u00edas en lugares claves, sin camas ni comodidades- para descansar, ba\u00f1arse, cambiarse la ropa, mirar televisi\u00f3n y dialogar con alguien; los campamentos -en una quinta- con actividades donde los operadores sacaban fotos para reconocer actitudes y valores. <\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full mf\"><img decoding=\"async\" width=\"800\" height=\"530\" data-src=\"https:\/\/nosotrasenlibertad.com\/libroweb\/wp-content\/uploads\/2021\/07\/Nora-Spagni.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-9770 lazyload\" data-srcset=\"https:\/\/nosotrasenlibertad.com\/libroweb\/wp-content\/uploads\/2021\/07\/Nora-Spagni.jpg 800w, https:\/\/nosotrasenlibertad.com\/libroweb\/wp-content\/uploads\/2021\/07\/Nora-Spagni-300x199.jpg 300w, https:\/\/nosotrasenlibertad.com\/libroweb\/wp-content\/uploads\/2021\/07\/Nora-Spagni-768x509.jpg 768w\" data-sizes=\"(max-width: 800px) 100vw, 800px\" src=\"data:image\/svg+xml;base64,PHN2ZyB3aWR0aD0iMSIgaGVpZ2h0PSIxIiB4bWxucz0iaHR0cDovL3d3dy53My5vcmcvMjAwMC9zdmciPjwvc3ZnPg==\" style=\"--smush-placeholder-width: 800px; --smush-placeholder-aspect-ratio: 800\/530;\" \/><\/figure>\n\n\n\n<p>Carlos me invit\u00f3 a uno de los encuentros y me explic\u00f3 c\u00f3mo llegar. Cuando entramos en la estaci\u00f3n no hab\u00eda casi nadie y el ambiente era malo: un grupo de j\u00f3venes nos cerraba el paso. Les expliqu\u00e9 que nos hab\u00eda invitado Carlos a una reuni\u00f3n que se har\u00eda arriba y ped\u00ed que por favor le avisaran que ya est\u00e1bamos all\u00ed. \u201cDe parte de la t\u00eda N&#8230;\u201d, dije. Un joven, que ten\u00eda un<em> look<\/em> para dar miedo, se qued\u00f3 para vigilarnos y otro fue hacia arriba. Momentos despu\u00e9s, baj\u00f3 Carlos a buscarnos. <\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full imgFloat\"><img decoding=\"async\" width=\"400\" height=\"533\" data-src=\"https:\/\/nosotrasenlibertad.com\/libroweb\/wp-content\/uploads\/2021\/07\/Nora-Spagni-2.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-9768 lazyload\" data-srcset=\"https:\/\/nosotrasenlibertad.com\/libroweb\/wp-content\/uploads\/2021\/07\/Nora-Spagni-2.jpg 400w, https:\/\/nosotrasenlibertad.com\/libroweb\/wp-content\/uploads\/2021\/07\/Nora-Spagni-2-225x300.jpg 225w\" data-sizes=\"(max-width: 400px) 100vw, 400px\" src=\"data:image\/svg+xml;base64,PHN2ZyB3aWR0aD0iMSIgaGVpZ2h0PSIxIiB4bWxucz0iaHR0cDovL3d3dy53My5vcmcvMjAwMC9zdmciPjwvc3ZnPg==\" style=\"--smush-placeholder-width: 400px; --smush-placeholder-aspect-ratio: 400\/533;\" \/><\/figure>\n\n\n\n<p>Fue muy emotivo verlos reunidos. Estaban en rueda. Y como presidiendo el c\u00edrculo hab\u00eda dos posters: el de San Cayetano y el de la Virgen de Luj\u00e1n. Ah\u00ed Carlos dijo que nos acerc\u00e1ramos, que&nbsp;era para todos. Uno de los muchachos afirm\u00f3 que esa reuni\u00f3n estaba a cargo de las \u201cJuventudes Pol\u00edticas\u201d y cont\u00f3 que hab\u00edan visto un documental de c\u00f3mo les quedaban los pulmones a los fumadores. Luego, se quedaron dialogando muy impresionados. Despu\u00e9s cantaron algo que sab\u00edan todos pero cay\u00f3 la Polic\u00eda Federal y desarm\u00f3 el grupo diciendo que ten\u00edamos que circular. Los muchachos se presentaron pero parec\u00eda que partidos pol\u00edticos, militantes pol\u00edticos y hasta pol\u00edticas para la ni\u00f1ez segu\u00edan significando asociaci\u00f3n il\u00edcita. Era la democracia pero los miedos segu\u00edan, porque a quienes luego llamamos genocidas a\u00fan estaban en libertad. <\/p>\n\n\n\n<p>Al d\u00eda siguiente nos juntamos en la puerta de la estaci\u00f3n. Hicimos el papel para la entrega formal de Rub\u00e9n,  acompa\u00f1aron nuestras firmas la de los jefes ferroviarios \u201camigos\u201d, que imagin\u00e9 compa\u00f1eros. Fue una linda fiesta de despedida. Fuimos a la terminal con Carlos, Rub\u00e9n y la mam\u00e1. Me acompa\u00f1aron hasta el colectivo. Hab\u00edan escrito por sorpresa \u201ccon la m\u00e1quina de los amigos\u201d una estampita de las que vend\u00edan. Fue un desborde de amor, de agradecimientos y de cari\u00f1o.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Tengo 74 a\u00f1os y algunos fuertes dolores: no haber podido criar a mis hijos que tanto dese\u00e9, la desaparici\u00f3n de mi marido a quien tanto am\u00e9, amigos entra\u00f1ables entre los 30.000 y descubrir que algunos amigos, vecinos y parientes pensaban igual que los represores. 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